等到几人商业互吹完毕，几人像是刚想起来自己最初的目的一样，这才把话题拉回了正轨。
“如公子所说，最近几百年来，各国纷纷变法以图谋自强，而如今东方诸国已经因为各种原因改变了最初的改革规划，我大秦一直沿用商君之策，如今已有争霸之势。这是否说明我大秦是变法最成功的，我大秦现在的生产关系已经适应了生产力的发展？”王绾问道。
嬴政苦笑的摇了摇了头：“我大秦频繁东出，如今依然成为七国实际实力最强之国，这固然是商君之功，然成也萧何败也萧何。如果我们依然坚持商君之策，最后固然能够一统天下，可是必然不能久持。等到一统天下，耗尽了我大秦最后一丝国力，那么我大秦就像湖中泛起的浪花一样，泛起的时候绚丽多姿，落下的时候分崩离析。”他可是知道，最后大秦亡于一群农夫之手。
魏斌有点不满：“公子未免有点危言耸听了吧！我大秦如今蒸蒸日上，何来亡国之祸？何况公子用的还是分崩离析！试问天下谁敢言灭我大秦？”这话说的是霸气十足，振聋发聩。
樗里疾人老成精，从前面听嬴稷说的嬴政的策略和刚才嬴政的分析就知道，嬴政并不是满嘴胡言，定是有什么根据，只是自己还没想通罢了。于是躬身说道：“还望公子赐教，这成也萧何败也萧何何解？我大秦亡国之祸何来？”
嬴政哪里敢受这老头的礼，又是一路小跑把樗里疾扶了起来：“老丞相请坐，切莫再向小子行礼了。老丞相想听，小子如实道来便是。”
嬴政回到座位说道：“刚才说国家的兴衰灭亡，那么你们说国家形成的根本是什么？”
魏斌想了一下说道：“广袤的土地，如果没有广袤的土地，那么就会和那些普通的小国一样，转眼间国破家亡，宗嗣断绝。”
王绾试探说道：“人？”
嬴政欣慰的笑了笑：“王大人睿智。土地，祭祀固然重要，可是没有足够的人口，那么这一切不过是镜花水月。试想一下，我大秦就算现在拥有天下，如果我秦人一个郡只有一点点的人口，那么能对这地方实现实际掌控吗？”
樗里疾闻言茅塞顿开，是啊，不管军队也好，贵族也罢，王室也行，如果没有了传承，子嗣断绝，那么再大的家业富贵也将无人继承，国家也是一样。这本是很浅显的道理，只是平时根本没有认真思考过。
王绾依然不解：“我大秦虽然说不得人口稠密，可是比之其余六国也就齐楚人口多过我们，难道公子说的亡国之祸是来自齐楚？”
嬴政摆了摆手：“非也。我说的亡国之祸来自于我们自己。”
“我们自己？”樗里疾这下惊愕了，难道我们还能把自己灭了？还是说那支大军要造反？
嬴政点了点头，“是的来自于我们自己。国家的根本在于人，有了人才有了军队，才可以训练精锐士卒。可是如果这些军队不愿意打仗，那么我们还能赢吗？”
“军队不愿意打仗？”樗里疾满是错愕，仿佛没想到嬴政能抛出来这样的一个说法！
嬴政点了点头：“诸位或多或少都对军队有所了解，应当知道不是双方兵力相同就能势均力敌打成平手的。这取决于很多因素，可是最重要最直接的因素就是军心，也就是刚才说的想不想打仗，敢不敢打仗。”
魏斌王绾这些没真的上过战场的不敢说话，樗里疾和嬴稷确实不然，他们都是曾经一刀一枪杀出来的，怎么会不明白嬴政的话。
樗里疾深以为然的点了点头，“公子说的不错，军心可用，就是兵力不足仗也可打，军心不稳，勉强打了也不过是大败而已。”
嬴政点了点头：“诚然，这在军队是军心，在一个国家就是民心。民心所向，无往不利。”
“公子的意思是，最后推翻我大秦的会是这些普通的奴隶和黔首？”樗里疾不敢置信的问道。
嬴稷把话头接了过来：“丞相请看这是何物？”说着嬴稷把那个黑乎乎的馒头从怀里掏了出来。
樗里疾接过一看：“这不就是馒头吗？”
嬴稷笑问道：“丞相多少年没有吃过了？”
樗里疾眉头一挑，不知道嬴稷是什么意思：“大王何意？”
嬴稷没有回答樗里疾，而是问向众人：“你们呢？上一次吃此物是什么时候？”
几人神情颇有些尴尬，赢柱和王绾的额头已经渗出了汗水。
看着众人紧张的样子，嬴稷一笑：“我没有怪罪你们的意思？如果真的说有错，那也是错在寡人。这是普通的馒头，掺了泥的馒头，就是这样的馒头，普通的平民奴隶也是过年才能吃到。你们觉得如何？”
赢柱带头跪下：“儿臣（臣）有罪！”
嬴稷摆了摆手：“起来吧。刚才说了，如果真的有罪，也是罪在寡人，而不是你们。这也是政儿说的，我大秦最终亡于民心的原因。”
既然说开了，嬴稷也不藏着掖着：“政儿把国家的民生和军队比作一个人两条腿走路，寡人觉得这个比喻非常好。如果一条腿坏了，那么走路就会一瘸一拐，甚至走不了路。我大秦锐士攻必克战必胜，这是众位和各个将士的功劳，这是不可磨灭的。可是我大秦平民却是生活多艰，远的不说，如果粮草足够，那赵军40万降卒不必杀，我大秦甚至可以挥军东进，直逼邯郸。可现实是，我大秦缺粮，我大秦锐士不得不停下进攻的步伐。”
说了这么多，嬴稷喝了一口茶缓了一下说道：“这是我大秦子民不用心吗？不！”嬴稷几乎是吼出来的。
平复了一下心情，嬴稷又说道：“我走访了一家农户，他们种了一年粮食，自己却吃不上，留够种子以后，也只能过年吃上几顿，平时都是野菜树叶。这就是我大秦子民，这是我嬴稷治下之民。”嬴稷竟然流出了泪水。
樗里疾几人赶紧跪拜：“臣等有罪！”
嬴稷摆了摆手说道：“寡人没有怪罪你们的意思，寡人只是自责，枉我自此孝公穆公，甚至觉得死后也可大声的说出，我为大秦开疆扩土对得起列祖列宗。”嬴稷痛苦的闭上了眼睛，忽又睁开：“可是大秦基业差点葬送在我嬴稷的手上。”