听到李胜利宜猛的说辞，蒲老的眉头皱的更深了。
这就算是在用药上，将人分出了三六九等，不是眼下时兴的话题。
“胜利，此法有失仁德啊！”
以人试药，嘴上说说还成。
真要到了用的时候，就有些违背蒲老自小接受的熏陶了。
医学传家跟儒学传家是差不多的，平常的仁义道德，虽说不定讲的清楚。
但嘴上的仁义道德，还是一定要说清楚的。
这是文脉所传，不管嘴上的仁义道德好用与否，这个圈子，是很难摆脱的。
“蒲老，何为仁德？
因为有医疗组的存在，前院的试药过程，是注定轻松不了的。
而且供销系统下辖的房子多半都是很不错的，在农村，往后二十年，供销社都是地标建筑。
回望一眼二层门面，他也是轻轻一叹。
说是试药也好，说是内部达成一致也罢。
跟蒲老等人，在不可细说的试药问题上达成一致，李胜利起身下楼。
这些即便是对蒲老等人都不能说的内里，才是领导那边有机会用中医药的保证。
拿其他患者试药，肯定也是必须要做的。
到丁老头的传呼电话亭，给吴家老大吴博士打了电话，李胜利继续回诊所坐诊。
拿领导试药，肯定是不成的。
而是一路走到了诊所前面的院子。
没有，就很难得到准确的药效。
仁德，就不该放在临床试药前面的。
西医临床试药，都有超剂量一说，中医的猛药，也不是那么好消受的。
这可能会对病家造成一定的影响，但这也只能且行且看了……”
按照西医的说辞，这就叫搞科研了。
对此，蒲老的回复也简单，长长的一声喟叹，就是最终的态度了。
医路本就艰难，有些枷锁，咱们就不要随意套在后辈子弟身上了……”
就跟辐射病的病家一样，总要有人试药的。
中医泄下类药物的反应，不明就里的人，是怎么也不可能看懂的。
有一点蒲老跟在座的大医家们很清楚，结果未知，但过程一定会残酷。
蒲老扫视一圈，算是跟屋里的诸位同仁达成了一致，也就点头认可了李胜利接下来的试药章程。
西医倒是仁德，知道用小白鼠试药，可给老鼠用的药，用在人身上，仁德吗？
蒲老，咱们的仁德，不在试药之上，只在救死扶伤之上。
而不是传统中医所说的以方试气，或是先用两三剂试试的那种试药。
这位医界霸王跟他谈的就是，字面意义上的试药。
试药，在李胜利说出宜用猛药的时候，蒲老就知道。
具体怎么做病理检查，我这边还要跟吴医生对一下。
总要折腾的病家们，上吐下泻、便血尿血、精神萎靡，才好在医疗组那边过关的。
即便有相对稳妥的药剂，也不会被使用。
这次会面，要谈的事情有些深，人到了之后，李胜利既没引着吴家四杰上二层门面的会诊室，也没带着四人进四合院。
“尽量多为病家着想吧……”
有病，无药可医是仁德吗？
有病，无钱医治，又是谁缺了仁德？
膀胱癌，不仅是我们扎手扎脚，吴医生那边也一样扎手扎脚的。
有了之前的碰头，李胜利的电话打完，吴家四兄弟来的速度也很快。
但西医的病理检查，也是必须要有的。
“唉……”
眼前这所院子，之前应该是当做仓库来用的，原本的四合院结构，已经被拆的七零八落。
现在数遍了全国，供销社系统，可能就是最大的地主了。
“蒲老，这次试药，还是要以咱们中医医理为主的。
“蒲老，那我就去联系吴家兄弟了……”
诊所前面这处院子，之前也是南锣供销社的产业。
李胜利这话，就是他跟蒲老之间彼此安慰的话了。
事就摆在了面前，仁德与否，只能是自己说服自己了。
后续增建的屋子，让偌大的院子，看上去有些像职工宿舍，这倒是省了后续增建的烦恼了。
因为各自心里都有事，五人一路，除了最初的寒暄之外，也没别的话题可谈。
进了院子，李胜利等了一会儿，等到看着夹道仓库的人员，出现在院门口，这才四处指了一下，安排好了警戒。
才带着吴家四杰到了院子的主屋，这边的主屋，跟门面房二层的会诊室差不多，也被改成了会议室的模样。
十二张八仙桌拼成的巨大会议桌，加上整齐摆布的官帽椅、太师椅，虽说规制不对，但气势不错。
“吴医生，这次还是咱们之间的话题，吴博士等人，算是走过场了。
虽说是走过程，但各地医院的一些事，还是要拜托几位跟进一下的。
吴医生，咱们是先说领导的病情，还是先说我拜托吴博士几人的事情？”
进了主屋，李胜利依旧是正中就坐，而且搬走了原本两张的太师椅，独自坐在了主位之上。
领导的治疗方案，虽说各方都不说，但也有明确的思路，那就是老爷子说的，先吃药调养。
吃药调养，就跟西医没多大干系了，这是中医的买卖。
所以治疗方案要以中医为主，坐在主位，李胜利这边就是要先声夺人。
不然吴家四杰这边，也是不怎么好压服的。
“李大夫，还是先说领导的病情吧。
经过前期的商讨，手术方案已经定下来了。
这两天我也翻阅了一下国外的资料，在手术过程之中，能不能加一些化学疗法的药物，用以抑制术后肿瘤的复发？”
对于领导的病情，吴医生这边跟李胜利一样，都有着深深的担忧。
吴医生这边怕的是肿瘤复发跟转移，李胜利这边怕的则是天命无常。
对于初期的膀胱癌，两人反而都不怎么担忧，
不提吴医生这个专业学肿瘤内分泌的西医大拿了。
就是内科高级水平的李胜利，对于初期的膀胱癌，也不怎么忌惮。
即便如今确诊了，也有现成的中药制剂，可以抑制病情的发展。
而即将进行的试药，目的则是要治愈膀胱癌。
延缓、抑制病情，跟治愈之间，也是有天壤之别的。
吴医生的担忧，也算是准确的，只是当年的领导，手术时间不在这个时候。
真正到了动手术的时候，已经是膀胱癌的中晚期了。
在李胜利的认知里，初期的膀胱癌，只要能进行手术，疗效也是立竿见影的。
治愈虽然不敢打包票，但切除原本的病灶之后，基本也可以算是解决问题了。
膀胱癌，算是有两个好处的，一是可以及早发现，二是不易扩散。
吴医生所担忧的复发，虽说是个问题，但只要有中医药剂的调理，复发的概率还是很低的。
不管是癌细胞也好，肿瘤细胞也罢，总要有一个生存环境的需求。
吴医生提的化疗，就是破坏这类细胞的生存环境。
在李胜利看来，化疗跟中医药剂相比，缺了靶向作用。
一漫漫的用化疗药剂，对于领导的身体而言，也是不可承受之重。
西医的手术手段，李胜利也是推崇的，但化疗手段，在他看来，也就那么回事儿了。
不是说不好用、不能用，而是对人体的副作用太大，不等人体恢复，说不定化疗的药物，就把人拿没了。
“吴医生，说句您不怎么爱听的话。
您说的化学疗法，比起中医的散结药物，不仅副作用大，疗效也是不明确的。
在这事儿上，咱们之间也无需辩论什么。
这里即将进行的中医散结药剂的临床试药，会说明一切的。
此次试药方案，我这边是力主用猛药的。
除了要看疗效之外，还要给医疗组那边一个错觉，就是目前能用的中药制剂，对人体的伤害很大！
化疗方案，您这边也不能再提了，万一用上，咱们前期的努力，真的就白费了。
吴医生，我的意思您清楚吗？”
跟即将进行的临床试药一样，领导的用药方案或是治疗方案，根本就不是纯粹的医疗过程，里面夹杂了太多不该有的东西了。
真要是没有别的东西掺杂其中，李胜利这边早就逼领导办公室，强行接受他的调养方案了。
用了西洋参跟鹿茸血，他至少可以把发病的时间，延后一年的。
“明白是明白！
只是李大夫，你这边确认要进行这种形式的临床试药吗？
这类试药方法，只怕领导那边是绝对不会赞成的。”
作为西医大拿，吴医生这边很清楚试药的过程。
试验，对医生而言，意味着探索。
对病人而言，结果就有些残酷了。
因为试药的最终结果，是要找出用药的安全区间，超剂量用药，也是临床试药之中的惯例。
现在虽说没有什么专业的试药机构，但作为留美博士的吴医生，在留学的时候，也系统的见识过大洋彼岸的医药产业。
临床无疑是论证药效的最有效手段，只是这种试药方式，在国内并不吃香。
当初跟吴家老大一起来的顾博士，为了脊灰疫苗的研究，只能自己试药。
这在大洋彼岸也是不会存在的场景，老顾这个狠人，不仅拿着自己试药，还拿着襁褓中的自家孩子试药。
这里面既有其仁德之处，也有其无奈之处。
吴医生这边点出了试药的不妥之处，也是在点拨李胜利注意影响。
这也是吴家四杰，能安然处于风雨之中的原因。
大多数时候，个人的认知都是来源于家庭教育的。
吴家老的看透了清末官场，辞官之后投身实业，又见证了民国商场。
这里面的经验教训，传一点下来，就足以让许多人吃用不尽了。
而吴家四杰，都是在老家儿的安排下，学了医，而且学有所成。
试药之前，就确认立场这话，可能只是吴医生的习惯，但在李胜利看来，就是家教的可贵之处了。
“吴医生，膀胱癌，越是到了中后期越是难以治愈。
甚至说是全无治愈的希望。
这话我本不该说的，但我觉着你们是可信的，所以也就说了。
我觉着，膀胱癌最好的治疗方式，就是发现之后，辅以手术切除病灶，继而中医调养，改善体内运化平衡。
吴医生在国外学的是肿瘤内分泌专业，改善体内运化平衡这话，应该还是能听懂吧？
等下面的膀胱癌患者来了，许多事吴医生也就清楚了。
医疗组那边，恐怕也不会给我们找什么初期患者。
中后期的患者居多，才是他们的道理呢！”
李胜利没有给吴医生解释试药妥当与否，而是说起了膀胱癌，说起了即将到来的膀胱癌患者。
这是吴家四杰都能听懂的话，尤其是一句‘可信\"，更让兄弟四人，紧紧的皱起了眉头。
“李大夫，为什么说膀胱癌到了中后期之后，没有治愈的希望呢？”
吴家其他三兄弟还在沉思的时候，吴医生这边也抓住了李胜利话中的破绽。
膀胱癌或者说是癌症的治疗，在国外也属于高端医学领域。
对于癌症的区分，目前也不是很严谨清晰的。
李胜利说的膀胱癌中后期几乎难以治愈，也是后世大量统计之后得出的结果。
现在这样的论断，对吴医生而言，论据从何而来就显得很重要了。
“这话如果按照医理来说就很简单了。
但按照科学来说，我也是说不明白的。
这道理我之前在领导办公室也跟吴医生说过的。
就医理而言，膀胱是运化体内废水的地界，所生肿瘤大概率是恶性的。
恶性肿瘤的病理扩散，就不需要我跟吴医生解释了吧？
膀胱既然是水汽运化之所在，自然可以沟通体内各器官的
恶性肿瘤扩散之后的治愈率，也不需要我给吴医生解释了吧？”
听到李胜利这边依旧是讲医理不讲科学，吴医生的眉头也紧紧的皱在了一起。
或许李胜利跟别的西医谈治疗癌症，只会被人嗤之以鼻。
但跟李胜利之前说的一样，吴医生这边学的是肿瘤内分泌。
中医的一些说辞，他在道理上还是比较认同的，只是认知上稍微有些模糊而已。
“李大夫，那我同意试药的方案。
你们用的具体方剂，可不可以让我看一下？”
认可了李胜利的试药方案，吴医生这边也不是没有条件的。
条件在他看来也简单，看看药方总是可以的……